Os quatro grandes de São Paulo estão nas semifinais da Libertadores e Copa do Brasil.
E aí, vai dar tempo para recuperação no Brasileirão, título ou vaga na Libertadores?
A diferença atual, 11 pontos, é normal? É muito? Qual seria o limite?
Fiz um estudo bem legal para responder esta questão. Pesquisei datas, classificações, pontos dos anos anteriores, afinal sempre tivemos esta situação com equipes priorizando estas competições e colocando reservas no Brasileirão.
Não fiz as contas para quem estava na Copa do Brasil, mas a Libertadores já diz muito.
Em 2006 Inter e São Paulo jogaram a Libertadores até 16 de agosto, até a 15a rodada do Brasileirão. Nesta rodada o São Paulo era líder e o Inter vice-líder do Brasileirão, provando que dá, ou pelo menos deu, para jogar as duas competições disputando título nas duas.
Em 2007, o Grêmio fez a final da Libertadores, o Santos foi semifinalista.
O Santos ficou liberado 100% para o Brasileiro na 5a rodada. O Vasco era o líder com 11 pontos, o São Paulo tinha 7 e o Santos era o penúltimo colocado com apenas 4 em 15. No final o Santos foi vice-campeão com 62 e o Vasco ficou em décimo com 54 pontos. Ou seja, o Santos que estava 7 pontos do Vasco, terminou 8 na frente = total 15 pontos.
O Grêmio ficou mais na Libertadores e só focou 100% no Brasileirão na 7a rodada.
Olha a curiosidade.
Na 7a rodada o Corinthians era líder com 15 pontos, Santos tinha 7, Grêmio 9. Sabe onde terminou o Timão? No rebaixamento com 44 pontos. O Santos ficou com 62, Grêmio 58.
O Santos somou 25 pontos a mais que o Corinthians em 32 rodadas, o Grêmio 11.
O campeão São Paulo fez 35 pontos a mais que o Corinthians após a 7a rodada.
Foi uma situação excepcional, convenhamos, mas aconteceu.
Em 2008 o Fluminense foi finalista da Libertadores e quase dançou no Brasileiro.
Quando saiu da Libertadores era lanterna do Brasileiro na 8a rodada, com 3 pontos. Lutou contra o rebaixamento e terminou na 14a colocação. Fez 42 pontos em 30 jogos.
Em 2009 o finalista Cruzeiro e semifinalista Grêmio teminaram bem o Brasileirão.
O Grêmio deixou a Libertadores no dia 02 de julho, 8a rodada do Brasileirão. Na época o Galo era o líder, tinha 8 pontos a mais que o clube gaúcho. No final o Grêmio terminou com 55 pontos e o Galo com 56. Os gaúchos tiraram 7 pontos.
O Cruzeiro mandou bem melhor.
A Raposa ficou 100% no Brasileiro só na 11a rodada. Nesta etapa, o Atlético-MG tinha 24 pontos e o Cruzeiro só 11. Na última rodada o Cruzeiro ficou 6 pontos na frente do Galo e pegou a vaga na Libertadores. Ou seja, em 17 rodadas, mesmo depois de perder a final da Libertadores, o Cruzeiro ainda somou 19 pontos a mais que o rival mineiro.
Em 2010 o São Paulo foi semifinalista da Libertadores, o Inter foi finalista e campeão.
O calendário foi diferente porque tivemos Copa do Mundo. O time paulista voltou para o Brasileiro na 17a rodada, na 15a colocação. Trocou técnicos e terminou na 9a colocação. O Inter tentou, quando não deu desistiu do Brasileiro e ainda terminou na boa 7a posição.
Em 2011, o Santos foi campeão e abandonou o Brasileiro.
Vimos o resultado em Tóquio. O time ficou muito tempo sem ritmo de competição.
Já o Vasco ganhou a Copa do Brasil e disputou o título Brasileiro até a última rodada.
O time carioca foi mais um exemplo que dá para brigar pelo título nas duas competições.
Em 2012, após quatro rodadas, Corinthians e Palmeiras estão a 11 pontos do líder Vasco, Santos está a 9, São Paulo a 6. Não tenho ideia do que vai acontecer no final, isso só a Mãe Dinah e os profetas populistas, mas os exemplos passados mostraram que deu pra tirar até bem mais que onze pontos. Vamos aguardar, o campeonato promete emoção.
Este ano a Libertadores termina dia 04/07, e a Copa do Brasil dia 11/07.
Os semifinalistas jogarão até 21/06, voltando 100% no Brasileirão já na 6a rodada.
O finalista da Libertadores na 8a rodada e o finalista da Copa do Brasil só na 9a rodada.
Foto Folha Imagem
grande fernando sampaio sou seu fã no esporte em discussão , se o nosso são paulo ganhar a copa do brasil ja estamos satisfeitos , é só cuidar pra não cair no brasileiro e ja ir arrumando o time pro ano que vem
Fernando, você que é um jornalista sério, pode obter informações sobre o impacto no elenco do Corinthians pelo impasse na renovação do contrato do Liédson??
Ano passado o TRICOLOR PAULISTA ganhou as 5 primeiras partidas do Brasileirao e ja tinha gente por ai nos ORKUTs e FACEBOOKs da vida, dizendo que ninguem segurava, e ….nem libertadores conseguimos, portanto, tem muita agua pra passar por essa ponte, alem do mais, Botafogo e Vasco podem ser os Paraguaios da temporada.
é muito cedo para fazer contas.
se cada jogo valesse 2 pontos seria dificil mas valendo 3 pontos, se recupera facil facil é so não dar bobeira.
Meu caro, Sampaio, o meu Tricolor só terá uma chance, se mandar o Leão passear e contratar um técnico que cara a este time meia-boca. Caso contrário, é melhor esquecer este ano de 2012.
Isso depende muito do tropeço e dos investimentos dos times que disputarão o BR, msm se dedicando à libertadores ou a copa do BR, acredito que Santos, SCCP e SP têm chances de serem campeões BR, é uma questão apenas de se recuperar do baque/ressaca e do investimento do clube. Porém se um time grande conseguir arrancar, não atrasar salários, tiver um banco razoável e não tiver muitos problemas de lesões, é muito difícil tirar esses pontos, mas nos últimos anos ninguém segurou até o fim
O campeonato ainda está no começo. É muito desespero imaginar que os 4 grandes de SP irão ser rebaixados. Eles estão focados em outros campeonatos e ponto final. A exceção do palmeiras os outros tem times para brigar pela ponta do início ao fim.
Embora qualquer ponto perdido faça falta, ainda não é motivo para maiores holofotes em cima disso.
E ainda tem gente que diz que pontos corridos não tem emoção, o torcedor que viu o que o SPFC fez no 2° turno de 2008 pode sentir o quanto pontos corridos é emocionante, um time dado como descartado foi campeão com direito a um feito histórico, o Tri campeonato seguido!
so vejo uma saida no palmeiras é fazer eleições diretas , trocar toda diretoria , conselheiros e trazer fernando carvalho presidente do inter/rs pra ser nosso presidente e mostrar como é que em apenas 6 anos pegou o clube no vermelho, investiu corretamente , ganhou tudo e pagou todas as dividas e tem grana em caixa para contratar só isso basta !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Em 2008 o SP tirou uma diferença de 14 pontos para o então líder Grêmio e acabou sendo campeão, dá sim.
Se campeonato fosse matemática, seria disputado dentro de uma sala de aula…
Futebol é um esporte de imprevistos, foge totalmente da lógica, por isso é apaixonante…
Falar que os Times Paulista não tem mais chances seria o mesmo que terminar o campeonato hoje na 4ª rodada e dar o título para o Vasco…
De fato os paulistas lutarão pelo Brasileirão… acredito que o Santos levará vantagem pois se trata do ano do centenário, e tanto jogadores como dirigentes vão querer fazer bonito. O São paulo tem um ótimo elenco, basta apenas entrosar o time. Corinthians e Palmeiras não acredito que brigarão pelo título. Os maiores concorrentes dos dois paulistas será os dois gaúchos, Vasco e talvez Fluminense. O Internacional é o favorito até o momento.
Com todo o respeito, mas ainda tá muito cedo para alarmismos. Restam mais de 30 rodadas, inclusive com confrontos diretos e desde que tenha bala na agulha, times, que estão eventualmente atrás, podem se recuperar com folga.
FS, olhando para a questão matemática é tranquilo tirar a diferença, até porque tem os confrontos diretos. O problema é quando você olha para o elenco. Palmeiras e São Paulo são aqueles que estão atuando com o time titular, portanto a situação do Palmeiras é um pouco mais dramática, já que o time somou apenas 1 ponto.
Abs..
continuando…
AInda vale lembrar que é muito comum o time campeão, em algum momento, fazer algo como 8 vitorias em 10 jogos. O São Paulo tricampeão fez isso em todos os anos acho, o corinthians ano passado venceu 9 em 10 no começo, e o fluminense ano retrasado se não me engano tambem fez algo parecido no 2o turno. Quem ficar muito para trás, precisa engatar uma super sequencia de 8 vitorias em 10 jogos e nos 20 restantes, fazer uma campanha normal de 60%. É bem difícil, mas longe de…
Fernando, prefiro a conta inversa. Em teoria, para ser campeão precisa de 71 pontos, ou até menos dependendo do ano, ou 62% de aproveitamento. A questão é, dá para fazer o restante dos 72 pontos a partir do momento que sai da libertadores? Se o timão tiver, ao final de 9 rodadas, apenas 6 pontos por exemplo, terá que ter um aproveitamento de 77% para fazer 71 pontos até o final dos 38 jogos. Dificíl pacas mas BEM longe de impossível. Nos 29 jogos restantes, daria para chegar com 20V, 6E e 3D.
Roger V,
Gostei da lógica.
abs,
FS
Era justamente a lógica que eu pensei quando vi o título do post. Mas as duas são válidas. Apenas uma questão: em 2006, que tb foi de Copa, o calendário tb foi diferente, não?!
abs
Fernando, uma coisa é fato, matematicamente é possível, mas a questão é saber se o time que está disputando uma libertadores e a copa do Brasil são fortes para tirar os chamados pontos improváveis.
O Santos se for eliminado vejo com força para jogar o brasileiro bem, mas o COrinthians se não ganhar a Libertadores, e como já provou que não tem reservas a altura, dificilmente ira se recuperar, a desculpa a ser dita ´só ocorrerá se ganahr a Libertadores, que utilizará o Brasileiro para treinar.
Vale lembrar também que em 2008 o SPFC tirou 11 pontos pro líder Grêmio faltando 18 rodadas, havia perdido o primeiro jogo do 2º turno pro Grêmio que abriu 11 pontos.
Fernando penso que, caso Santos e Corinthians não façam desmanches… com certesa, possuem elenco para brigar pelo título!!! Porém se Vasco e Atlético MG dispararem muito na frente, acho que ambos tem condições de levar o título, restando aos demais, apenas as vagas para libertadores!!! Eu não apostaria em ninguém, acho que esse título será um dos mais disputados!!!
Aparecido, o Vasco esta muito bem, talvez seja o time mais equilibrado do Brasil se levarmos em conta todos os setores do campo.
O Problema é a administração do clube, ninguém consegue jogar por 4 a 5 meses de graça, uma hora o time vai ratiar e os jogadores não vão mais aceitar essa situação.
O Galo que é uma incógnita, estava bem, será precisava do Gaúcho para atrapalhar o elenco???
Agora, o Internacional não está sendo lembrado, mas é um timaço, junto com o FLuminense!
FS, ainda é necessário lembrar, à título de informação, a campanha do SPFC em 2008. O time sentiu muito o baque da eliminação na Libertadores, com o Muricy já desgastado e, convenhamos, com um elenco dando limitado.
Pois bem, já com o segundo turno em andamento, o SPFC foi apontado com apenas 1% de chances de faturar o título, haja vista a diferença de 11 pontos para o Grêmio. O SPFC correu por fora neste campeonato, sendo que a briga estava polarizada entre Gremio e Palmeiras.
Oi Fernando, acho que se o São Paulo conseguir passar pelas olimpíadas a gente tem chance de título, caso contrário fica muito dificil recuperar depois.
Já o Santos deve ficar no meio da tabela o campeonato inteiro, não vejo eles com um elenco suficiente para superar a ausência de Ganso/Neymar que os jogos olímpicos vão causar. Acho que é quase o primeiro turno inteiro né?
O corinthians vai cair, se Deus quiser. Não vão conseguir superar a iminente derrota na libertadores!
parabens f.s. e muito cedo para falar alguma coisa mas eclaro que os times presisam melhorar agora muta coisa vai aconteçer pode ter certeza disso abraços .
Fernando, dá pra tirar a diferença tranquilamente. Aposto em 4 paulistas na Libertadores ano que vem: 1 pela Copa do Brasil, 2 ficando no G4 (ou G3) do Brasileiro e 1 pela própria Libertadores.
Não se subestima o futebol paulista como tenho visto por aí.